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Photo Credit: solarfeeds.com Ella Chou is a rising expert on energy in both China and the U.S. She is a Senior Research Assistant at The …

Ella Chou 是一位影响力在中美两国与日俱增的能源专家。日前，她在与北京城市云图的访谈中谈到了中国能源未来、北美能源独立、水力压裂技术以及中美关系等问题。Ella在华盛顿最早成立、最负盛名的研究机构—布鲁金斯学会—担任高级研究助理。之前应亚洲协会的邀请，Ella 参与了有关中国水力压裂的讨论（请阅历史文章《水力压裂与中国能源革命》），这次访谈延续了上次的话题。 About 中国能源现状 问：你能描述一下中国目前的能源结构吗？ 这是一个很大的问题。燃煤大概占据中国主要能源消耗的70%，天然气只占4%，石油17%，电力9%。然而当我们关注电力这一块时，会发现可再生能源的比重增长得越来越快。2013年，风能发电量超过了核能发电量，而中国在核能这一块也下了很大功夫。 目前中国面临的最大挑战是将燃煤在整个能源结构比例中从70%降至65%，同时将天然气的比例从4.5%增加到7%，甚至达到8%。根据目前的估测，中国要达到8%是非常困难的。这是中国面临的最大挑战，因此你能看到很多天然气交易，比如中俄天然气贸易。你已经看到很多水力压裂方面的动作，中国在合成气方面的目标也很高。 问：放眼全球市场，国产太阳能电池板在价格方面最具竞争力，但是大多数时候，这些太阳能板最终都安装在美国人的屋顶上。你怎么看待这种现象？ 这种趋势已经被逐渐扭转了，反倾销关税则提高了国产太阳能板的价格。世贸组织的这一系列的限制让中国致力于扩大内需，我认为这是非常重要的。中国致力于为分布式发电设立更有野心的目标。2014年的目标本来是21千兆瓦，现在则改成了在2015年之前通过太阳能发电35千兆瓦。我觉这一举措让中国更具竞争力，也可以造福环境和人民。 问：在你看来，改变能源供应或者改变能源需求，哪一个更重要？ 改变能源需求要做的第一件事就是解决能源效率问题。这是我们的首要任务——我们把它视作容易实现的目标。就以普通家庭为例：如果我们低效用电，比如开空调不关窗，就会产生很多用电需求。政府就要为了成千上万的家庭新建发电厂，来满足各家各户积累起来的总需求，但是停电了居民们还是会抱怨，“该死的供电设备，又断电了。”这是每年夏季高峰期都能见到的事情。然而如果我们能更有效率地利用能源，房屋能达到更高的效率标准，机制更加完善，我们就不需要新建一座发电厂了，可以借助已有的发电厂，在需要用电的时间和地点，满足需求并且合理分配。这才是更好的办法。还有各个电厂用水的问题，中国就是没有那么多水资源。 问：你觉得日益壮大的民间环保机构是否能影响政治决策？ 他们离决策层面还很远。中国的环保组织做了很多伟大的工作，但是他们更倾向于关注显而易见的问题，比如空气污染、水污染以及食品安全，而鲜少关注甲烷泄漏或者二氧化碳问题，因为这些问题很难看到。 然而，他们在未来可能会起更大的作用。最新修订的环境保护法（自从首次颁布以来，这项法律已经修订了二十五年之久）让这些民间组织有一个立足点，以发起维护大众利益的诉讼，我们对这条法律的成效都很期待。在大多数案件里，即使民间组织发起了诉讼，法庭一般都不予受理，或者法庭很容易就带有偏见，因为法庭要和同级别的政府保持一致。他们能做的事是有限的。 About 中美两国水力压裂现状 问：作为中美关系方面的专家，你如何从这个角度出发理解水力压裂和能源问题呢？水力压裂在中美关系中起到了什么作用？ 2009年，奥巴马总统和胡锦涛主席共同就中美页岩气合作签署了合作备忘录。在此之后，美国国务院为页岩气合作做出了很多努力。而中国这一边，有国家环境局、自然资源部和国家发改委，它们和美国能源部、发展署一道努力，举办了技术和管理方面的研讨会，并且努力提高人们的土地资源和水资源意识。我觉得页岩气为中美合作提供了一个契机。 问：你觉得媒体在水力压裂上是否存在误导？ 要分情况而论。我不觉得美国这边存在什么误导，因为你能看到双方观点的辩论。一方面，我们有乔什·福克斯（Josh Fox），他是反水力压裂运动的领导人。他是对的：虽然水力压裂对开采地的危害比起大规模工业运动（尤其是和中国的合成气比起来）要温和很多，但是水利压裂的影响还是非常直观而且巨大的。但是另一方面，很多报道，尤其是商业贸易这一边的，分析了页岩气在降低美国天然气价格中的作用，认为页岩气促进了北美能源独立。我认为这些辩论避免了单一片面的观点，是一场非常有益的辩论。   《Gasland》（天然气之地）是Josh …